Und wo ist der Doktor?!
Уважаемые готы и все-все-все,
эта проблема интересует меня всё больше и больше. Почти каждый сегодня считает своим долгом нелестно отозваться о "херках", "готёлках", "раскрашенных малолетках" и т.д., тем самым подчёркивая свою истинность принадлежности к субкультуре.
В связи с этим у меня возникает пара вопросов:
1. Как вы по внешнему виду отличаете подражателей от истинных? Мне, например, не хочется ударить лицом в грязь и перепутать на улице смеющегося Гота со ржущей раскрашенной малолеткой.
2. Где, по-вашему, находится возрастная граница вступления в субкультуру? Согласитесь, мало кому приятны вышеперечисленные ярлыки. И каков тот возраст, по достижению которого человека не назовут херкой/малявкой и примут в ряды избранных, очень интересно узнать.
Будет приятно послушать все мнения на этот счёт.
эта проблема интересует меня всё больше и больше. Почти каждый сегодня считает своим долгом нелестно отозваться о "херках", "готёлках", "раскрашенных малолетках" и т.д., тем самым подчёркивая свою истинность принадлежности к субкультуре.
В связи с этим у меня возникает пара вопросов:
1. Как вы по внешнему виду отличаете подражателей от истинных? Мне, например, не хочется ударить лицом в грязь и перепутать на улице смеющегося Гота со ржущей раскрашенной малолеткой.
2. Где, по-вашему, находится возрастная граница вступления в субкультуру? Согласитесь, мало кому приятны вышеперечисленные ярлыки. И каков тот возраст, по достижению которого человека не назовут херкой/малявкой и примут в ряды избранных, очень интересно узнать.
Будет приятно послушать все мнения на этот счёт.
-
-
12.04.2007 в 22:05А натуралов ты сразу определишь,от них исходит определённая энергия,которая ясно говорит:"Да,он наш!" Это не составляет никакого труда,просто обращай внимание на мелочи-они выдают!Ах да,ещё,смотри на поведение-это тоже помогает!
-
-
12.04.2007 в 22:57просто люди не зная сути пытаются выпендрится..что очень бесеД
Готы..это те..кого просто Чувствуешь( соглашусь с Secret Wish )
-
-
13.04.2007 в 00:24Где, по-вашему, находится возрастная граница вступления в субкультуру?
Думаю, что 17-18... как минимум, 16.
Это реальная граница имхо...
15-летних готов не бывает практически (даже если они себя за них усердно выдают), хотя конечно все может быть, но это скорее исключение.
Как вы по внешнему виду отличаете подражателей от истинных?
О... я истинных могу по пальцам пересчитать... *шучу* Позволю себе согласиться с Secret Wish насчет того, что от них исходит определенная энергия. Их поведение выдает - особенно, в конфликтных или неприятных ситуациях... 100% уверен... подражатели отпадают в некоторых ситуациях автоматически, начинают вести себя, как подсказывает ИСТИННАЯ натура...
-
-
13.04.2007 в 15:49Вряд ли они обладают истинной натурой,если пытаются себя за кого-то выдавать!Эти люди любят носить маски,которые им не принадлежать, и это очень обидно,что не зная сути,они всё готовы изгадить!Хотя,может они ничего и не носят,просто смешно смотреть!
-
-
13.04.2007 в 16:42-
-
13.04.2007 в 18:03Спасибо!
-
-
14.04.2007 в 13:42-
-
14.04.2007 в 15:18Ну добавь тогда поточнее!
-
-
15.04.2007 в 00:02Что касается возрастной границы, то я за совершеннолетие. Насмотрелись мы уже на 15-летних готов... увольте, более не хотим. Уж такие они, это просто "ах" и тут же сдох...
-
-
15.04.2007 в 12:45Хорошо. Не будем называть это энергетикой... Итак ИМХО:
Просто в поведении прослеживается глубокомысленность (т. е. смотрят на мир и на явления совсем не поверхностно, утонченность... начитанность (только не путать с эрудированностью - эрудиты зачастую очень поверхностные люди, за что я их люто ненавижу!), остроумие, умение видеть между строк (как в письменной речи, так и в диалоге с человеком), а также прослеживается депрессивная акцентуация личности (не путать с депрессией), что, наверное, и создает эту энергетику или как вы ее еще хотите называть.
-
-
15.04.2007 в 17:34Браво!
-
-
14.05.2007 в 07:18.eternal.
1. Как вы по внешнему виду отличаете подражателей от истинных?
Подойти и познакомиться, даже минуты хватит, чтобы получить ответ да/нет. Все дело в общении, он, этот человек может произносить правильные слова, но мимика и жесты способны сказать очень и очень много. Правда, здесь нужен неплохой багаж знаний по психологии. Бывают исключения, способные играть роль гота или любую другую очень и очень неплохо, но таких единицы. Да, как правило, это взрослые зрелые люди, "играть в сабкультуры" им крайне скучно.
2. Где, по-вашему, находится возрастная граница вступления в субкультуру?
Все зависит от психологической зрелости человека (мировоззрение туда входит), которую опять же легко определить лишь в общении.
Poison_Julli
просто люди не зная сути пытаются выпендрится
Общался с такими. Пришел к выводу, что за этим фетишем они пытаются скрыть свои комплексы в очень тяжелой форме. Дуры одним словом, ведь в большинстве случаев все решаемо. В конце-концов, прими себя таким, какой есть никто не отменял...
Obscuratio.
15-летних готов не бывает практически (даже если они себя за них усердно выдают), хотя конечно все может быть, но это скорее исключение.
Согласен, но это применимо не только к готам. Это применимо вообще к человеку. Человеческий организм окончательно складывается к 23-25 годам. Психика также.
"Детский возраст" - 14-16 лет период максимализма, именно на этот период приходится очень много конфликтов, в частности, с родителями (свойственны фразы: меня не понимают родители и они меня бесят; я взрослый человек и хочу жить так, как хочу; etc). Как следствие, вылазит "принятие" какой-то сабкультуры, чем жесче форма, тем лучше...
Их поведение выдает - особенно, в конфликтных или неприятных ситуациях...
Поясни пожалуйста. Конечно, можно выделить общие группы схем поведения в ряде ситуаций, но как быть с индивидуальностью как каждой ситуации, так и человека? *задумался, большинство ведь стадо*
-
-
16.05.2007 в 19:291. Узнавать людей в общении - бесспорно. Но ситуация, в которой "истинный" гот показывает пальцем на крашеного подростка и, вполне возможно, что незаслуженно, называет его хером (а для подростков, думаю, это весьма унизительно), мне до сих пор непонятна. Разве толерантность и уважение к чужому выбору не являются непременными качествами воспитанного и зрелого человека, так всеми здесь восхваляемого?
2. Собственно, о психологической зрелости - вам приходилось сталкиваться с готами, которым...скажем, за 30? Просто безумно хочется посмотреть, как действительно существуют нормальные люди во всём этом происходящем субкультурном безобразии.
-
-
19.05.2007 в 03:40Вообще не вижу смысла в навешивании "ярлыков". Если кто-то на кого-то указывает пальцем, говоря о нем вещи, которые ему, скорее всего, не известны, то это уже говорит о воспитанности субъекта... Поэтому я и акцентировал внимание на общении.
Практически не сталкивался (а если и сталкивался, то не обращал внимания), поэтому мало что могу сказать на этот счет. и я бы не стал называть их готами, скорее уж представителями готичной культуры.
Могу лишь догадываться о малом (наверно, стоит сказать, видимом) количестве готов старшей аудитории. Если исходить из двух основных типов психической обращенности - экстраверт и интроверт, то последнее, ИМХО, будет более подходящее для гота. Но, хоешь жить - умей вертеться. Материальные ценности все равно значат очень много. Оставаясь интровертом человек обрекает себя на тяжелое и, как правило, бесперсепктивное будущее. Как известно, человек такое существо, что волей неволей он приспосабливается к действительности, теряя или отказываясь от чего-то присущего ему, каких-то элементов мировоззрения. ИМХО.
Что есть нормальное общество? Где границы той нормальности и кто их устанавливает?
-
-
20.05.2007 в 00:23А некоторые видят смысл. Видимо, это есть часть самоутверждения.
Не задумывалась о разнице между готами и представителями готической культуры)
Так получается, основная составляющая носителя субкультуры - это психотип? Странно это немного.
Под нормальными людьми я в предыдущем комменте понимала адекватных, со зрелым мировоззрением, состоявшихся личностей. Никто, безусловно, границ не устанавливал, но я для себя могу сказать, считаю ли я человека "нормальным". Как и вы, наверное.)
-
-
20.05.2007 в 06:40А некоторые видят смысл. Видимо, это есть часть самоутверждения.
К сожалению, да. Склонен согласиться...
Так получается, основная составляющая носителя субкультуры - это психотип? Странно это немного.
Я пришел именно к таким выводам. Хотя, стоит признать, что сколько людей, столько и мнений. Да и тема, как бы сказать, скользкая, если рассуждать о готике. Я так и не смог найти точного определения данной субкультуры, все дело в стремлении к индивидуальности... Все карты мешает :-)
Под нормальными людьми я в предыдущем комменте понимала адекватных, со зрелым мировоззрением, состоявшихся личностей. я в предыдущем комменте понимала адекватных, со зрелым мировоззрением, состоявшихся личностей. Никто, безусловно, границ не устанавливал, но я для себя могу сказать, считаю ли я человека "нормальным". Как и вы, наверное.)
К счастью или сожалению, но именно так, но только я не сужу о людях строго :-)
Да, еще обрати внимание, что сначала ты сказала "в общем", то есть с точки зрения общества, а только потом добавила "относительно себя".
P.S. Все-таки официоз я не слишком люблю. Иногда, конечно, это льстит, но в большинстве случаев удобней общаться "на ты"...
-
-
25.05.2007 в 22:04О психотипах и множестве мнений на сей счёт, это всё так, конечно... Но я не припомню больше ни одной субкультуры (об эмо-движении упоминать не буду+), основа которой лежала бы в типе личности (все остальные объединены искусством, внешним видом, образом жизни, etc.). Это значит, что т.н. готы - действительно кучка определённых людей, "избранных", как они себя называют, и войти в субкультуру может только человек с таким же складом характера (а все остальные, почитающие, например, готическое искусство, готами называться не могут). Такие рамки для молодёжного (в большинстве своём) движения это всё-таки круто. Больше смахивает на религию.
К счастью или сожалению, но именно так, но только я не сужу о людях строго да и я, в общем-то, на многое не претендую.
Да, еще обрати внимание, что сначала ты сказала "в общем", то есть с точки зрения общества, а только потом добавила "относительно себя" не помню и найти не могу, где я написала про общество. если ткнёшь пальцем, будет замечательно)
P.S.: вот и прекрасно.)
-
-
25.05.2007 в 22:06О психотипах и множестве мнений на сей счёт, это всё так, конечно... Но я не припомню больше ни одной субкультуры (об эмо-движении упоминать не буду+), основа которой лежала бы в типе личности (все остальные объединены искусством, внешним видом, образом жизни, etc.). Это значит, что т.н. готы - действительно кучка определённых людей, "избранных", как они себя называют, и войти в субкультуру может только человек с таким же складом характера (а все остальные, почитающие, например, готическое искусство, готами называться не могут). Такие рамки для молодёжного (в большинстве своём) движения это всё-таки круто. Больше смахивает на религию.
К счастью или сожалению, но именно так, но только я не сужу о людях строго да и я, в общем-то, на многое не претендую.
Да, еще обрати внимание, что сначала ты сказала "в общем", то есть с точки зрения общества, а только потом добавила "относительно себя" не помню и найти не могу, где я написала про общество. если ткнёшь пальцем, будет замечательно)
P.S.: поддерживаю)
-
-
29.05.2007 в 18:11.eternal.
Но я не припомню больше ни одной субкультуры (об эмо-движении упоминать не буду+), основа которой лежала бы в типе личности (все остальные объединены искусством, внешним видом, образом жизни, etc.).
Пожалуй, да. Можно выделить также пан, но тут косвенная связь. Да и что готы, что эмо образовались от панк...
Это значит, что т.н. готы - действительно кучка определённых людей, "избранных", как они себя называют, и войти в субкультуру может только человек с таким же складом характера
Соглашусь.
не помню и найти не могу, где я написала про общество. если ткнёшь пальцем, будет замечательно)
В не очень адекватном состоянии отписывался. Сформулировал не точно свою мысль. Суть в чем, сначала ты указала на "общестенное мнение" - то есть при все индивидуальности оно доминирует. Только потом ты высказала имхо =). Хотя по логике вещей правильно. Наверно, я ищу смысл там, где его нет
-
-
01.06.2007 в 17:34ничего, я сама здесь нечасто.
да ну... Панки, скорее, отличаются жизненными принципами, чем складом характера. Отрицать может любой.
Так даже обидно немного. Хочется попротестовать против этого.
-
-
03.06.2007 в 22:43да ну... Панки, скорее, отличаются жизненными принципами, чем складом характера. Отрицать может любой.
Я и не говорю про прямую связь...
Так даже обидно немного. Хочется попротестовать против этого.
ну а кто мешает?
-
-
08.06.2007 в 16:58протестовать можно сколько угодно. правда, это ни к каким результатам не приведет и всё останется на привычном насиженном месте.
-
-
21.06.2007 в 21:18быть готом - это значит обладать особым мировозрением отличным от других и быть, в некоторой степени, философом(ИМХО естественно), а до этого, согласитесь, надо дорасти...
-
-
21.06.2007 в 21:26в 18 лет можно и понять,что пресловутого "готического мировоззрения" не существует..."отличным от других"...тада,видать,все люди готы=)
сорри.больная тема.
-
-
21.06.2007 в 22:45-
-
23.06.2007 в 21:18все-таки, вот ты говоришь, другое мировоззрение. а опишите точнее, каким ты его для себя видишь? хотя бы через то же отношение к жизни и смерти.
Luna(-tic) очень согласна)
-
-
23.06.2007 в 22:19-
-
23.06.2007 в 22:24и это мы слышали.
поразвернутее пожалста.
-
-
23.06.2007 в 22:50-
-
23.06.2007 в 23:12тут неплохо всё написано